Обсуждение:Обстрел микрорайона Восточный в Мариуполе 24 января 2015 года

наверное, пора ставить шаблон Значимость? на данную статью.. --Tpyvvikky 19:44, 2 ноября 2015 (UTC) ..короче "кУдалению"

Название статьи

Прошу переименовать на Обстрел микрорайона "Восточный" в Мариуполе 24 января--SObuk 12:24, 24 января 2015 (UTC)

год бы тоже в названии не мешало бы указать, имхо--Anaxibia 16:31, 24 января 2015 (UTC)

Особый режим редактирования

Пока тут не устроили то же самое, что здесь, имеется предложение о переводе статьи в особый режим редактирования.--Anaxibia 21:04, 24 января 2015 (UTC)

Список жертв

В статье про обстрел автобуса под Волновахой есть список погибших и раненых, я думаю, что эта статья заслуживает на такой список--SObuk 01:23, 25 января 2015 (UTC)

Пострадавшие

«Ранено 102 мирных жителя, среди них восьмеро детей». Восемь, а не восьмеро. исправьте. 88.147.153.145 02:43, 25 января 2015 (UTC)

Тенденциозность подачи информации - нарушение принципов Википедии.

В вашей статье лишь вскользь упомянута позиция ДНР как нечто малозначительное и не заслуживающее внимания, и далее идёт подробное изложение измышлений фашистского правительства Украины (по чьему прямому приказу и был произведён провокационный обстрел Мариуполя). Считаю, что статья написана с грубейшими нарушениями основополагающих принципов Википедии: добрые намерения, нейтральность изложения, отсутствие тенденциозности. Интересно, куда смотрят патрульные? Или здесь тоже двойные стандарты?--Neznaica 17:08, 26 января 2015 (UTC)

• Меньше зомбоящик смотреть надо. Позиция ДНР менялась в течение дня обстрела по несколько раз и в зависимости от адресата. Всё это и изложено в нынешнем варианте статьи. --Villarreal9 18:25, 26 января 2015 (UTC)

ну, "укурозобоящик" счас посмотрели - так там еще смешнее.. ) --Tpyvvikky 22:22, 26 января 2015 (UTC)

Вот именно, что в статье указаны две версии произошедшего и более подробно детали указаны со стороны Украины, тк. она реально занялась расследованием теракта, а ДНР только покричала, причем каждый час разные вещи, и закрылась, т.к. и так все ясно, откуда шли обстрелы. Спросите у местных жителей, если не верите Википедии.--SObuk 07:08, 27 января 2015 (UTC)

ну, если чисто "у местных жителей" то если глянуть - множество "перелетали город", у "ДНР" ничего не "менялось" (да и не могла "проводить расследование" в принципе) - как было неск. заявлений, по поводу, так и есть, а у террористов - как и писалось выше.. (довольно забавно, "корректировщики" из ниоткуда путающиеся в показаниях и тп.). Поэтому и требуется сухая информация а не "корректировщики" от укропропа. --Tpyvvikky 17:30, 27 января 2015 (UTC)

Неясности

Применное оружие

говорится (раз от разу, то так то так) то о "ракетном" (РСЗО), то о артиллерийском (обстреле).., то и о том и о том... (сейчас вот привели в качестве такового и такой реликт как "Тюльпан") Следов совсем никаких не осталось :бук:, чтобы уточнить? --Tpyvvikky 22:30, 26 января 2015 (UTC)

Кто это говорит про артиллерию? Не было такого. --wanderer 00:01, 27 января 2015 (UTC)

Впрочем, возможно имелась в виду "ракетная артиллерия". --wanderer 00:29, 27 января 2015 (UTC)

• так "обломки снарядов Тюльпана" таки предьявлялись (фотокорреспондентам и пр. изумленной мировой обществености), или нет..? (и почему об этом нету в статье) --Tpyvvikky 00:56, 30 января 2015 (UTC)

..ну а насчет того что если при произнесении слова "артиллерийский" иметь в виду "ракетная артиллерия" (ракеты) - то тут, в принципе (если действительно такое), соглашусь с уровнем развития военспецов из окружения нонешних киевских=) --Tpyvvikky 01:07, 30 января 2015 (UTC)

К-во обстрелов

так 3 или 5 ? - последнюю цифру недавно озвучили (но в смысле неужели не заметили..) --Tpyvvikky 22:22, 26 января 2015 (UTC)

Опять же 3/5 обстрелов чего? Если Восточного - то 1 обстрел. Если и блокпостов - то смотря как и что считать. --wanderer 00:01, 27 января 2015 (UTC)

Я видел информацию в СМИ о 4 обстрелах, из которых 1 попал на Восотчный.--SObuk 07:09, 27 января 2015 (UTC)

• хм. а собственно только счас и заметил-разглядел подробнее название (довольно-весьма загадочное).... - "Обстрел микрорайона «Восточный»... такогото" (а не ожидаемое "Обстрел Мариуполя... такогото"). Выходит - будет рассматриваются только эпизод, того дня, в отрыве от прочих? (но - описываются при этом и прочие о.О однако) --Tpyvvikky 17:36, 27 января 2015 (UTC)

• Предлагаете переименовать в "Обстрелы Мариуполя и его окрестностей"?--SObuk 20:24, 27 января 2015 (UTC)

ну, типатого.. (а иначе об чом речь?) --Tpyvvikky 21:50, 27 января 2015 (UTC)

Резонанс и соответственно значимость имеет только обстрел микрорайона. Блокпосты в зоне конфликта обстреливаются каждый день десятки раз. Соответственно, текущее название следует оставить. --Сайга 07:21, 28 января 2015 (UTC)

но в_тот_день их было еще несколько (и никак не связанных с сабжем? как и прочие "обстреливаются каждый день") --Tpyvvikky

в итоге оказалось (осталось) таки 5.. (и еще +неких два ("туда-сюда") до_того, о которых говорит гр-н ниже (и о которых нигде(?) почему-то не упоминается) --Tpyvvikky 01:01, 30 января 2015 (UTC)

..значит те +2 не подтверждаются..? --Tpyvvikky 14:41, 20 февраля 2015 (UTC)

К-во выстрелов

"..прибыла группа наблюдателей специальной миссии ОБСЕ. Миссия зафиксировала 19 попаданий ракет (высказав уверенность в том, что зафиксированы не все попадания)" - "киевскими" была озвучена цифра "120 зарядов" (почему, кстати, нет в статье? о.О) - что она означает и как ие понимать? (ну, что половина или даже вдвойне куда-то "пропало"-сгинуло - еще понять можно, но почти впятерне..) --Tpyvvikky 00:56, 30 января 2015 (UTC)

О пропадании электричества

В СМИ есть два варианта - перебили кабель 110 КВ и были разрушены 3 подстанции. Ну понятно, что если бы света на Восточном не стало из-за разрушенных подстанций, то его бы до сих пор там не было бы - восстановление подстанций это дело не одного дня и даже не одной недели. Кабелей 110 КВ там просто нет, ну вообще нет, ни одного. Теперь немного инсайдерской информации (не секретной) - была перебита воздушная линия электропередач 110 КВ в районе Сартана - Талаковка. Что будем делать? --wanderer 07:08, 27 января 2015 (UTC)

Давайте ссылки на источники, будем смотреть--SObuk 07:10, 27 января 2015 (UTC)

Когда будут нормальные аналитические источники, тогда и проблем не будет. Сейчас же статья пишется на основании новостийных источников. Журналисты не очень разбираются в электроснабжении, они просто не понимают что им говорят и соответственно несут бред. Поэтому вопрос - что сечас будем делать с информацией, почему пропадал свет. --wanderer 07:18, 27 января 2015 (UTC)

была перебита воздушная линия электропередач 110 КВ в районе Сартана - Талаковка, ну мы не можем это пустить без указания источника. Мариупольский горсовет молчит об этом. --SObuk 07:30, 27 января 2015 (UTC)

Конечно, без указания источника - не можем. Но и писать один из двух вариантом, которые оба явно недостоверные - тоже нехорошо. --wanderer 07:42, 27 января 2015 (UTC)

Может написать и ваш вариант, и поставить пометку "источник"--SObuk 07:47, 27 января 2015 (UTC)

Так нельзя. Совсем.--Сайга 12:40, 27 января 2015 (UTC)

Сейчас нужно написать максимально обтекаемо и ждать. Ход событий уже начали описывать. --wanderer 14:40, 27 января 2015 (UTC)

Видите ли, инсайдерская информация есть также например у мариупольских форумчан. Однако информацию о их соображениях по поводу того, откуда стреляли, и кто находился там, где стреляли ведь нельзя же добавлять в статью на основании форума? Cathry 15:07, 27 января 2015 (UTC)

Расследование жителя тоже ничем не лучше форума. Cathry 21:01, 27 января 2015 (UTC)

Ну так ведь я и не предлагаю заниматься оригинальными исследованиями. Просто проблема есть. Статья пишется по новостийным источникам, что уже неправильно. Журналисты про причины отключения слышали, но мало что поняли и дофантазировали исходя из своих ограниченных в этой теме (энергоснабжение) знаний. В результате в прессе гуляет две версии, обе неверные; и легко показать, что это - фактически неумные фантазии. А ведь цель создания энциклопедии - стремиться не только к проверяемости, но и к точности. --wanderer 09:43, 28 января 2015 (UTC)

• главный (и самый интересный) вопрос — во сколько пропало.. --Tpyvvikky

Почему не было электричества — очень интересный вопрос, ответ на который не спешит дать украинская сторона потому, что до 9:20 обстрелов было 3: 1) со стороны востока (ДНР) в сторону Гнутово и Павлополя (этот выстрел повредил то ли кабель, то ли подстанцию), 2) со стороны запада (Украина) в сторону обстреливающих Гнутово и Павлополь (об этом украинская сторона не спешит говорить, однако, об известных последствиях нам не известно, возможно, тогда были подорваны те четыре Града, о которых говорил министр обороны), 3) со стороны востока (ДНР) в сторону Восточного — о результатах которого известно всем. Одно из доказательств, что разрушительные последствия Восточного «пришли» с востока — свидетельства жителей Безыменного и Широкино, которые могли слышать вначале продвижение огневой техники из Новоазовска в сторону Мариуполя по основной трассе «Ростов — Одесса», а затем слышали залпы орудий, что заставило местное население (ДНР) Безыменного и Широкино полдня прятаться в подвалах (выехать в тот же Новоазовск было невозможно из-за закрытия трассы для военной техники), через некоторое время (1 час) техника последовала назад на Новоазовск. --olegzima 15:33, 28 января 2015 (UTC)

• [1] - здесь четко указано, почему за полчаса пропал свет. — Эта реплика добавлена участником SObuk (о • в)

хотя источник конечно и "не аи" (и не совсем "четко указано"), но Факт сам-по-себе, как понимаю, бесспорен - всё пропало за_полчаса_ДО_ТОГО... Вопрос в причинах (в свете отсутствия оф. трактовки, см. ст.) - в свете инф. от гр-на выше (об чем нигде и никак почему-то не сообщается) - дело одно ("перебита в предшествующей паерестрелке"), в ином случае - переходит в разряд загадочной и конспирологической.. --Tpyvvikky 22:00, 30 января 2015 (UTC)

..т.е. вопрос в подтверждении инфы от уч-ка olegzima, что он привел выше (перестрелки до 9:20) --Tpyvvikky 22:34, 30 января 2015 (UTC)

Мариупольский горсовет признал ЛНР и ДНР террористами

Стоит это указать в статье?--SObuk 21:17, 27 января 2015 (UTC)

наверное (может быть). (а Донецкий/Луганский боевиков нонешних киевских - аналогично?) Кто заседает в этом "горсовете"? (ставленники киевских?)

нет, наоборот большинство пророссийских. Вы наверное в России живете? в Украине райсоветы, горсоветы, меры выбираюися жителями, а не незначаются сверху. Причем такая интересная деталь. Народные депутаты в ВРУ от Мариуполя не голосовали за это постановление....а вот местные единогласно поддержали.--SObuk 22:00, 27 января 2015 (UTC)

Да, это обязательно нужно добавить, это же реакция местных властей. А где вы взяли сопоставление голосований в Раде и в горсовете? --Yakiv Glück 16:02, 28 января 2015 (UTC)

Сайты Цик, там список депутатов от Мраиуполя и сайт ВРУ, там список депутатов, которые не голосовали поименно. Матвиенков и Тарута значатся как отсутствующие во время голосования.--SObuk 17:12, 28 января 2015 (UTC)

http://www.pravda.com.ua/news/2015/01/29/7056728/ А вот и неожиданный поворот событий. Неожиданно из формулировки убрали пункты про Россию и ДНР. --SObuk 07:32, 29 января 2015 (UTC)

Если вы приводите ссылки на «Украинскую правду» (в обсуждении или в самой статье), то нельзя ли приводить сразу ссылки на статьи на русском: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2015/01/29/7056728/ ? Получаются добавлением /rus после pravda.com.ua. Всё-таки здесь русский раздел. — Ace 14:52, 30 января 2015 (UTC)

Я так и стараюсь, на тот момент, возможно, когда я делал ссылки, не было еще рус.варианта. --SObuk 15:01, 30 января 2015 (UTC)

Сообщения других жителей Мариуполя

Знаю, что форум не АИ, особенно в таких вопросах но пусть пока здесь будет эта ссылка. http://www.forum.0629.com.ua/viewtopic.php?f=39&t=256625&start=6875 Там есть ссылки на ряд сми и может еще что-то всплывет на более авторитетных ресурсах. Вот там фото адреса Ландшафтная, 32 http://pixs.ru/showimage/ia108mycdn_9220274_15792418.jpg Как я понимаю, повреждение с юга. Cathry 03:05, 28 января 2015 (UTC)

Погибшие и ранненые

«В Мариуполе за медицинской помощью продолжают обращаться пострадавшие в результате теракта 24 января. По состоянию на сегодня из-за обстрелов террористами микрорайона «Восточный» погиб 31 человек, 108 получили ранения разной степени тяжести», - написал Аброськин [2], насколько он прав, ведь в статье раненных 117 -- Серега Спартак 11:28, 28 января 2015 (UTC)

Данные о 117 раненых взяты с сайта Мариупольского горсовета.--SObuk 11:33, 28 января 2015 (UTC)

Я думаю, стоит взять данные Аброськина (последние на сейчас). Похоже, ошибка в том, что часть раненых умерла и их не успели тогда ещё вычеркнуть из списков.

Также обращаю внимание, что не все пострадавшие — мирные жители. Среди погибших есть один военный. И нужно следить за списком погибших на сайте МВД области, он вроде как оперативно обновляется. Потому как в СМИ то считают военных в списках пострадавших, то не считают, оттого тоже разные цифры постоянно. На сайте МВД считают всех. --Yakiv Glück 15:56, 28 января 2015 (UTC)

Резолюция о лишении России права голоса

[[3]] - оригинал. краткий перевод: ПАСЕ осуждает обстрелы Мариуполя 25 января сепаратистами и призывает Россию повлиять на сепаратистов сесть за стол переговоров. общий вывод: ПАСЕ лишила Россию занимать посты в руководящих органах и право голоса до след.сессии в апреле с последующим пересмотром.

Вопрос: в какой раздел это отнести? Реакция или отдельный подраздел?--SObuk 21:05, 28 января 2015 (UTC)

Добавить до реакции ПАСЕ. Слишком кратко для отдельного раздела. Комиссар Мегрэ ^☺ 21:09, 28 января 2015 (UTC).

Мне кажется, что это Резолюцию надо вообще создать как отдельную статью.--SObuk 21:19, 28 января 2015 (UTC)

Полагаю, что Резолюция отдельно будет просто не значима. Комиссар Мегрэ ^☺ 22:45, 28 января 2015 (UTC)

Шаблоны "Не АИ" к украинским СМИ

Просьба уч. НОВОРОСС обосновать проставление шаблонов к украинским СМИ. Какие именно претензии к этим СМИ? --Igrek 16:44, 4 февраля 2015 (UTC)

• Уже обсуждалось на ВП:УКР/КОИ. Ищите там в архивах. Претензия проста и обоснована: указанные интернет-ресурсы (УП, ИП, ЭП) суть есть жёлтая пресса, занимающаяся перепечаткой других изданий и при этом норовя что-нибудь переврать, замолчать или преукрасить. Честнее давать оригинальные сообщения, тем более правительственных структур. По 5-му каналу вообще всё ясно должно быть, его необъективность и завирательство - притча во языцах. Ну и остальные помеченные ничуть не лучше. HOBOPOCC 16:48, 4 февраля 2015 (UTC)
  • А о рос.СМИ почему умалчиваете, давайте уж быть честными. Те же РИА Новости уже стали попахивать желтухой :) --SObuk 17:07, 4 февраля 2015 (UTC)
  • Вы снова за свое... Мы уже с Вами это проходили, такие ссылки на обсуждения - это отсылка в неопределенное место. Что обсуждалось - я в курсе, но подобных выводов по всем этим источникам я не видел. И по 5-каналу и по УП, ЄП и т.п. должны быть ссылки на итоги, а не голословные заявления. --Igrek 17:10, 4 февраля 2015 (UTC)
    • Я Вам указал, где есть искать. В чём проблема? Вы заглавную шапку на ВП:УКР/КОИ читали? Там есть ответ и о российских СМИ. Прочитайте, настоятельно советую. Кой-какую цитату выложу тут: «В связи с многочисленными свидетельствами того, что многие российские и украинские СМИ либо напрямую задействованы в информационной войне, либо занимаются перепечаткой «жареных фактов», не утруждая себя проверкой их достоверности, настоятельно рекомендуется придерживаться следующих принципов:…» --HOBOPOCC 17:16, 4 февраля 2015 (UTC)
      • Это общие принципы. Где Вы увидели то, что Вы утверждали ("Не АИ")? Подобными отсылками Вы только создаете видимость, что там что-то есть (т.е. итог). Или давайте конкретную ссылку, или уберите шаблоны. --Igrek 17:32, 4 февраля 2015 (UTC)
        • Докажите, что УП — авторитетный источник и уберите тогда шаблоны. HOBOPOCC 17:34, 4 февраля 2015 (UTC)
          • Вопросы авторитетности источника в целом обсуждаются на КОИ, здесь только применительно к конкретному случаю. Вы, как я понял, считаете эти СМИ не АИ вообще, в таком случае, это вопрос для КОИ, на который Вы ссылались. Если Вы знаете готовые итоги - тогда укажите на них. Изобретать заново велосипед - неблагодарное занятие. --Igrek 18:28, 4 февраля 2015 (UTC)
            • После моей реплики 18:22, 4 февраля 2015 (UTC) (ниже) это ещё актуально? Я уже привёл конкретный точечный пример, что даже на основании УП в вики-статье умудрились написать совсем не то, что было написано даже в УП. --HOBOPOCC 18:40, 4 февраля 2015 (UTC)
              • Почитал, не понял в чем проблема. Меня больше интересует вопрос авторитетности источников, а не конкретный случай. Шаблоны ведь на месте... --Igrek 19:08, 4 февраля 2015 (UTC)
• А вот и первые результаты моего «расследования»: в вики-статье написано: «Ряд стран, в частности Канада… заявили об усилении действующих и введении новых санкций к России». Идёт источник УП, УП ссылается на Интерфакс. Нашёл новость на Интерфаксе. Читаю: «Канада введет дополнительные санкции в отношении России в связи с обстрелом жилого микрорайона Мариуполя, приведшем к многочисленным жертвам, сообщил министр международной торговли Канады Эдвард Фаст. "В связи с трагедией в Мариуполе Канада приняла решение ввести дополнительные меры против России. Мы будем делать это в сотрудничестве с нашими союзниками – США и странами ЕС. Мы возмущены событиями в Мариуполе и возмущены тем, что агрессия со стороны России в отношении Украины продолжается. Мы будем стоять вместе с украинцами и оказывать всю необходимую поддержку для того, чтобы Украина вернулась к мирной жизни и стала процветающей страной", - сказал он на брифинге в понедельник в Киеве.» Вопрос: санкции министр международной торговли Эдвард Фас ввёл сразу после своего брифинга в Киеве? Можно узнать о фактических действиях канадского правительства? Хотя бы заявление правительства, а не министра международной торговли Эдвард Фас на брифинге в Киеве? Вообще: ВП:НЕГУЩА. Как найдём АИ на «новые санкции Канады», так и напишем в вики-статье. А пока - удаляю. HOBOPOCC 18:22, 4 февраля 2015 (UTC)

Шаблон «террористическая атака»

Должен быть заменён на шаблон {{военное преступление}}, так как доказательств, что это «террористическая атака» нет. Если шаблона «военное преступление» нет, то нужно заменить на шаблон {{новостное событие}}, по аналогии со статьёй Обстрел автобуса под Волновахой. HOBOPOCC 14:00, 8 февраля 2015 (UTC)

• Правьте смело? --Fastboy 14:47, 9 февраля 2015 (UTC)
  • Ну да. Ну спешить некуда, лучше сначала договориться. --HOBOPOCC 15:16, 9 февраля 2015 (UTC)

Таки цели (военные/пр.) данного загадочного обстрела так и не удалось установить (тихо замяли)? - анонсированного "наступления", на которое ссылались как на причину обстрела :артподготовка:, так и не случилось.. что же иное могло послужить причиной..... --Tpyvvikky 14:44, 20 февраля 2015 (UTC)

• В отчетах ОБСЕ и HRW имеются указания в наличии в районе обстрела блокпоста. --Сайга 06:54, 21 февраля 2015 (UTC)
  • Вообщето " в районе обстрела" как бы означает "на расстоянии 2 км." не, ну я конечно допускаю, что это были вообще уж криворукие... хотя это уж вообще маловероятно. --wanderer 08:12, 6 марта 2015 (UTC)

Внесение информации отсутствующей в источнике

Независимо от важности той или иной информации, ее размещение без приведения авторитетного источника, а тем более подстановка этой информации под ссылку на источник в котором данная информация не содержится не допускается. это не форум, здесь информация приводится только из авторитетных источников. Fil211 14:59, 3 ноября 2015 (UTC)

• Фраза была невероятно корявая - удаленный текст выделен курсивом:

  В штабе ДНР заявили, что огонь вёлся из района посёлка Старый Крым, который находится северо-западнее города и контролируется украинскими военными (по этой версии ракеты должны были бы пролетать до Восточного над всем городом, что не было зафиксировано и не могло остаться незамеченным.

  Каждый может убедиться, что текст удален по делу. Тем не менее полагаю, что следует сделать вполне корректное примечание, чтобы сделать легко доступной для любого читателя очевидную (в особенности для местных жителей) информацию:

  В штабе ДНР заявили, что огонь вёлся из района посёлка Старый Крым, который контролируется украинскими военными.<ref>Посёлок Старый Крым находится северо-западнее Мелитополя, google maps. По этой версии ракеты должны были бы пролетать до Восточного над всем городом, что не было зафиксировано и не могло остаться незамеченным. </ref>

  Полагаю, в этом консенсус без привлечения ВП:УКР? — Юрій Дзядик (о•в) 16:32, 3 ноября 2015 (UTC).
  • Насчет версии это чистый ОРИСС, а насчет местоположения думаю такой вариант, как сейчас в статье устроит всех Fil211 11:10, 4 ноября 2015 (UTC)

В этой статье было несколько подобных фрагментов с искажением информации источника. Например, утверждение: «российские СМИ поспешили подать в эфир версию о направлении снарядов из украинского Старого Крыма, продемонстрировав, скорей всего, свою предвзятость к происходящему» со ссылкой РИА и т. д. Но по ссылке нигде не говорилось, что указанные СМИ «демонстрировали, скорей всего, свою предвзятость к происходящему». Все подобные фрагменты пришлось изложить более нейтрально, в соответствии с тем, что говорится в источнике. -- Esp 12:42, 2 февраля 2016 (UTC)

" Украины обвинил в обстреле ... лично президента Российской Федерации Владимира Путина[8]."

Лично Путин в обстреле Мариуполя не обвинялся Турчиновым.

"Сьогоднішній черговий кривавий злочин проти людства, вчинений російськими військовими та повністю контрольованими ними бандами терористів, став прямою реалізацією поставлених Путіним завдань на вчорашньому засіданні Ради безпеки РФ."

В совершении обстрела Турчинов обвиняет российских военных и контролируемых ими банд формирований. Предложение же составлено таким образом что у читателя формируется представление, что Украина якобы обвиняет президента РФ в непосредственном выполнении обстрела. Предлагаю убрать упоминание Путина из предложения.

92.113.96.224 12:45, 26 января 2018 (UTC)

Bellingcat

Bellingcat опубликовал большую работу по этому обстрелу https://theins.ru/politika/101905 https://www.bellingcat.com/wp-content/uploads/2018/05/Russian-Officers-and-Militants-Identified-as-Perpetrators-of-the-January-2015-Mariupol-Artillery-Strike.pdf

немного юмора: вытупал по РС/РСЕ некий (про)нацистский деятель и заявил что обстреливать ездили арт.батареи ВС РФ. ) --Tpyvvikky (обс.) 01:49, 14 мая 2018 (UTC)

Это не проверено это лож нет доказательств Михалкин (обс.) 05:38, 24 января 2019 (UTC)